Ты сам понял, чего написал? :-)

(Reply) (Thread)

Я понял что написал, а ты понял, что написал? ;)

(Reply) (Parent) (Thread)

/Православно-старообрядческий диалог/
Т.е., древлеправославные, в отличие от чад МП - неправославные? :-)

(Reply) (Parent) (Thread)

"Проблема православно-старообрядческого диалога (я использую эту малокорректную, но устоявшуюся формулировку постольку, поскольку все иные – «старообрядческо-новообрядческий», «древлеправославно-общеправославный», «староверско-никонианский» и т.п. представляются еще менее корректными) имеет две плоскости – социальную и богословскую. В первом случае подразумеваются имеющие место в социальной действительности отношения старообрядцев (как отдельных староверов, так и их групп) с чадами Русской Православной Церкви (реже – других Поместных Церквей) или ее институализированными структурами, во втором же – те базовые идейные основания, на которых подобные отношения должны выстраиваться..."

(Из доклада Тюренкова М.А. на XVII РЧ)

(Reply) (Parent) (Thread)

Извини, доклада твоего не читал. Просто как-то резанула меня твоя формулировка.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

в 1920-х у брачных была вполне политкорректная формулировка про гонимую б. господствующую - "никониянское согласие"

(Reply) (Parent) (Thread)

>> Т.е., древлеправославные, в отличие от чад МП - неправославные? :-)

Конечно, нет - у нас даже Символы Веры разные.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Простите, но вот Ваше мнение меня интересует в самую последнюю очередь.

(Reply) (Parent) (Thread)

1. Я готов в глаза кому угодно назвать раскольником протопопа Аввакума, а также всех,кто под видом "борьбы за чистоту обряда" боролся с Русской православной Церковью (а значит - и с Россией) в один из самых драматичных периодов её истории.

2. После того как Церковь сняла анафему со старого обряда (и по сути своей является ЕДИНОВЕРЧЕСКОЙ) - никакой причины находиться в рамках староверческой церкви я не вижу.

3. Раскольниками являются те, кто считает "безблагодатными" Серафима Саровского, Паисия Величковского, Амвросия Оптинского, Иоанна Кронштадтского.

4. И наконец, Михаил, обращаюсь к тебе с просьбой: хотя бы в эти светлые дни прекращай войну с Кириллом. Это и к нему относится. Возможно, завтра вам с ним опять придётся ехать в Ужгород в одном купе.

(Reply) (Thread)

1. Я готов в глаза кому угодно назвать раскольником протопопа Аввакума, а также всех,кто под видом "борьбы за чистоту обряда" боролся с Русской православной Церковью (а значит - и с Россией) в один из самых драматичных периодов её истории.

ППКС!

3. Раскольниками являются те, кто считает "безблагодатными" Серафима Саровского, Паисия Величковского, Амвросия Оптинского, Иоанна Кронштадтского.

ППКС! Спасибо, что Вы озвучили эту проблему.

(Reply) (Parent) (Thread)

Михаил, а у Вас/вас разве таковая проблема существует?

Вы можете сколько угодно ППКСничать, только проблема Раскола от етого никуда не денется. Если же следовать логике Фролова/Букарского/Люльки/Зеленого, то старообрядцев необходимо привести к "общему знаменателю" РПЦ, а ежели они помимо "сапогов-косовороток" выдвигают какие-то содержательные тезисы, то лучше их просто проигнорировать, а в идеале - вообще удалить как занозу из одного места...

(Reply) (Parent) (Thread)

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Миш, капитан Зеленый требует осуждения священномученика Аввакума! О чем может быть разговор?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Мне вот что непонятно:

1. Признают ли современные старообрядцы, что с древнейших как минимум времен Христиане поклонялись четырехконечному и шестиконечному Крестам наравне с восьмиконечным Крестом?

2. Признают ли они, что из древности до нас не дошло церковного предания, свидетельствующего о большей важности восьмиконечного Креста, а не о равнопоклоняемости всех Крестов: четырехконечного, шестиконечного и восьмиконечного?

3. Если они признают и то, и другое, готовы ли они поклоняться шестиконечному Кресту и четырехконечному Кресту?

(Reply) (Parent) (Thread)

да что тут непонятного?
древлеправославные християне конечно признают все исторические формы креста. И четырехконечный равносоставный и византийский неравносоставный... и даже (о ужас!) гамматический.
Это наоборот никониане не признавали восьмиконечный крест и изгоняли его.
Ответная реакция была разумеется outre mésure...

(Reply) (Parent) (Thread)

Старообрядцы не придерживаются изложенных ниже взглядов? А если придерживаются, то могут ли привести доказательства их укорененности в Предании Вселенской Церкви?

Ф.Е. Мельников Краткая история Древлеправославной (старообрядческой) Церкви

Церковь святая имеет три вида креста: четвероконечный, шестиконечный, восьмиконечный. Все они "святолепно" чтутся и прославляются. Но каждому виду установлено свое место. Крест восьмиконечный есть крест совершеннейший в том смысле, что он полностью представляет собою Крест Голгофский, на котором был распят Христос. О нем именно пророчествовал великий пророк Исайя: "Слава Ли­ванова к тебе приидет — кипарисом, певгом и кедром вку­пе, прославит место святое Мое, и Я прославлю место ног Моих" (Исайи, 60:13). Как разъясняют церковные учители, прямое древо Креста Христова было из кипариса; попереч­ное, на котором были пригвождены пречистые руце Спаси­теля, из певга, и подножие, к которому были прибиты ноги Христовы, — из кедра. Собственно, и шестиконечный Крест есть совершенный Крест, именно на шестиконечном был распят Христос, как воспевает Церковь за богослуже­нием: "На кипарисе и певге и кедре вознесся еси Агнче Бо­жий". Два остальных конца восьмиконечного креста со­ставляет титлу, о которой говорится в самом Евангелии: "Пилат же написал и надпись и поставил на Кресте. Напи­сано было: Исус Назарянин, Царь Иудейский" (Иоан­на, 19:19). С этой титлой полнее изображается Голгофское событие. Четвероконечный крест считается "сокращен­ным": он применяется в миропомазании, маслопомазании, в священническом или архиерейском осенений рукою или свечами, в ограждении себя рукою, а также на священных облачениях, на покровцах и на других церковных вещах. Восьмиконечный Крест, как полный, ставится или изобра­жается на всех важных и видных местах: на церковных главах, на престолах, антиминсах, на просвирах, на все нощных хлебах, на артусе, на панагиарном хлебе и на других многих местах и вещах. На четвероконечном Кресте не изображается распятие Господа, оно имеется лишь на шестиконечном и восьмиконечном Кресте. Шестиконечный Крест, то есть трисоставный, по учению Церкви представ­ляет собой и образ Святой Троицы, как поется за богослу­жением: "Крест трисоставный честное древо Троицы бо но­сит трисоставный Образ". Три части Креста (древо прямое, поперечное и подножие) изображают три лица Святой Трои­цы. Подножие Креста Христова во многих местах богослужебных книг воспевается и прославляется: "Возносите Гос­пода Бога нашего и поклоняйтеся подножию ногу Его, яко свято есть", — возглашает прокимен за службой Кресту Христову. К четвероконечному кресту это призывание не применимо, так как он не имеет подножия.

Взято отсюда: http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=lib&id=281

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

что-то Трухляй написал постинг и стер его тут же. Ибо в статье Ф.Е. Мельникова однозначно говорится, что мы признаем как 8, так и 6, и 4-х конечный крест как исторические его формы. Однако кланятся мы привыкли византийскому 8-конечному кресту. Это русский обычай, его содержат и новообрядцы, которые ограждают верующих 8-конечным крестом (сам видел).

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

что я думаю по поводу диалога Русской Православной Церкви со старообрядчеством

Самое главное, необходимо уже перейти от слов к делам, потому как о нашей вере будут узнавать прежде всего по делам, по этому важны шаги практического характера.

Мы постоянно говорим, что Поместный Собор 1971 года решил все вопросы. Отчасти решил, но далеко не все. Важно показать, что старый обряд, это не прихоть маленькой горстки сумасшедших, которым мы, так уж и быть, разрешим служить по старому, а то, что это наше общее наследие, которое важно для всей Церкви.

Для этого надо было бы сделать следующие практические шаги:

- совершить соборную оценку деяний Большого Московского Собора,
- наложить запрет на практику обливательных крещений (вплоть до прещений) когда таинство совершается не в экстраординарных условиях
- восстановить единоверческий епископат
- до сего времени нашему епископату изучить старый обряд и хотя бы раз-два в году служить в единоверческих храмах
- было бы совершенно замечательно, если бы архиерейские службы в единоверческих храмах возглавлялись Предстоятелем Русской Церкви

Будут конкретные шаги - будет и результат. Тогда, возможно, станет ясно как двигаться дальше. Некоторые вопросы отпадут, некоторые обозначатся по новому. Но будет главное - движение.

(Reply) (Thread)

(Reply) (Parent) (Thread)

наши единоверцы своих же перекрещивают - после этого не слукжить там епископу надо, а по шапке всем дать- да боятся а вдруг последнии в раскол сгинут...

(Reply) (Parent) (Thread)

"...наши единоверцы своих же перекрещивают - после этого не слукжить там епископу надо, а по шапке всем дать- да боятся а вдруг последнии в раскол сгинут..."

Никто правильно крещеных людей не "перекрещивает". Вам бан за хамство в адрес единоверцев.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

О!

(Reply) (Parent) (Thread)

"Нашему епископату" - это РПЦ имеется в виду?

(Reply) (Parent) (Thread)

На правах хозяина ЖЖ позволю себе (прежде ответа о.Димитрия) задать встречный вопрос: а какой епископат (помимо РПЦ) мог еще иметься в виду в данном контексте? ;)))

(Reply) (Parent) (Thread)

Тьфу! Я сглупил: думал, это не о.Д., а Ваш комментарий.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)